Heart on Body ホテル代ってどっちが出すの

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(プラタナス)

このところ、ネットのお友達とリアルにお話しする機会がわりとあった。
その時に出たお話。

ホテル代って、男の人が出すものなのだろうか?


はじめは、
「男と女、どっちがえらい?」ってとこからだった。
言葉遊びだけれど、こういうことを議論するのって、なかなか楽しいので。

「絶対男性のほうがえらい!」と主張するあるM女さんに対して、
「そんなことないっ」と反論する、フェミニストプラタナス(笑)
そしたら、彼女が叫んだんです。

「じゃあ、どうしてホテル代を男性が出すの?」

・・・・なるほどー。
私は基本男女は平等だと思っているけれど、でもSMに限らず普通のカップルでも、
なぜかホテル代だけは男性が出すものなんじゃないか、って思ってたから、
ちょっとびっくりした。
表の友人で、学生時代から憧れの先輩に、十数年ぶりに告白して会って貰うようになった人がいるんだけど、
彼女がホテル代をワリカンにしていると聞いて、なんだか違和感をもったりしたしなあ。

男女平等が聞いてあきれますね。
フェミニストプラタナスの看板が、ぐらついた瞬間でした(笑)
でもなあ、なんだかどうしても、そう思っちゃうんだよなあ^^;

で、そこからいろいろな意見が出た。
ワリカンよ、というものから、
会いたいという欲望が強い方が出す、とか。
上位に立つほうが出すってのもあったなあ。
もちろん、必ず男性が、って意見もあった。

言うまでもなく、こういうことこそは純粋に個人的なことで、
お互いが納得していれば、どんな形あれそれが正解なのだろうけれど。

それにしても、いろいろな考えがあって、おもしろかった。
そこにいたのは、M女さんだけだったんだけどね。

「隣の芝生」じゃないけれど(笑)他のところはどうしてるんだろう、という純粋な興味はあるな。
普通のカップルじゃなくSMカップルの場合、男女差に加えて、トップとボトムの役割差もあって
話は更に複雑な気がする。

まったくもってエロな気分を吹き飛ばす、ミもフタもない話題だけれど、
関係を維持するための必要経費なので、誰かが負担しなくちゃならないのが現実で、
ご主人様と呼ばれている方々だって、お金が有り余って仕方がないって人ばかりじゃないだろうし。
それなりに、みなさんご苦労なさっているのかもしれませんね。

繰り返しになるけど、それぞれのカップルが良いと思っている形がいちばん良いわけで、
大いに「余計なお世話!」な疑問なのは、重々承知しているんですけどね。



ちなみに、うちは・・・
ホテル代にかぎらず、ほとんどの費用はマロニエさんが負担してくれている。
もちろん大きくかかるときには私も負担しているけど、普段のご飯代とかはほとんど。
ホテル代は、一銭も私が出したことはない。

これは、付き合い始めのときに、私が
「あなたにご馳走になる時に、そのお礼を言いたくない」って言った事がきっかけで、それ以来です。
(なんか、文字にするとものすごーくひどいこと言ってるなあ、あたし^^;)

この鬼畜発言(笑)の真意は、
今さっき、あんな酷いことやこんな屈辱的なことをされてきて、その後にご飯と言う時に、、
「私も半分払います」とか「ご馳走様でした」とか、なんか言いたくなかったってことなんだけど。
そんな対等の人間同士みたいなこと、したくなかったんですね。
お礼も言わずに出してもらうことで、被所有感のようなものを味わいたかったのだと思う。

それ以来、気の毒なマロニエ氏は、お礼も言われずにずっと、
プラタナスにメシを食べさせ続けている。
躊躇いもなく伝票をもつマロニエさんを見るとき、私は彼の所有物になる甘い満足を味わっている。

日常はフェミニストだけれど、シーン限定でペットになる喜び。
いや、我ながらアキれたご都合主義です^^;
それなのに長い年月が経って、いつのまにかペットが大きな顔をして
「隷属しないM」とか言い始めちゃって・・・
うわあ、本当に申し訳ないです。
全然理屈にあってないですね(汗)

そのときも、苦笑しながらそういったら、
「ペットってそういうものでしょ。だんだんに態度が大きくなるものだよ」って、
あるM女さんに言われたけど(爆)


でも当時は、まさかこんなに長くお付き合いが続くと思ってなかったので。
あれから十数年・・・
うちは、けっこう頻度多く会っているので、
マロニエさんの負担は、通算するとたぶんものすごいことになっていると思う。
本人は、
「恐ろしくて、計算したくない・笑」とか言ってるけど、
改めて考えてみると、これは本当に申し訳ないことだと、心から思う。
こんなにも長い間、嫌な顔ひとつ見せずにずっと負担し続けてくれたことを、
この機会に改めて感謝したいと思う。

マロニエさま。
長い間、本当にありがとうございます。
とてもとても感謝しています。

って、なんだか嫁に行く娘みたいですが・・・・(笑)

こうして十年に一度のお礼で、またずっと続くのかあ?
というマロニエさまの苦笑が目に浮かびます^^;

コメント

即コメ

嗚呼!(概算)
Alfa Spider ?
いや どーんと、Maserati COUPE?

でもなあ・・・乗り心地、乗りこなし満足感は、プラのほうが断然い・・・ぶつぶつ・・・ぼそぼそ(笑)

基本的には

経済的に余裕があるほうが出すのではないかと思ってます。
一般的には男性の方が自由になるお金を多く持ってるだけではないでしょうか?

あとは「男としてのプライド」を持ってる方は出しますね。

以前お付き合いしていた方は、それはもう奥さんにがっちり握られていて、ワリカンどころの話ではなく「僕が出せるのは月にこれだけ、やりくりはお任せします」って諭吉さん一枚渡されてました。

私も同額を出して、私がやり繰りして・・・・って既に主婦の感覚で、最後は非常に所帯じみてきてチョットσ(^◇^;)・・・でした。

今は、殆どのところご主人様に甘えてます。
(でもオフ会の会費はそれぞれ出してます)

たまに「今日は私の奢り」とかはありますけどね(^_-)-☆ぱちっ

高級車ほど維持費がかかりますわね。

以前、
“奴隷なんだから主に貢ぎなさい”とか言って、ホテル代から食事代やら全部M女に払わせようとした殿方がいました。
勘違いエセSM…

私も払ってもらって当たり前と思う質ですが、それを言うとなんか相手に対して失礼なような気がするので…手料理とか?舞台のご招待とか?…たまにお返しを心がけています。



(よい子発言!)

とは言っても

フェミニストの私としては、SだろうがMだろうが、男だろうが女だろうが、余裕のある方が出せばいいとは思うのですが、いざフロントの前に立つと、あなたが払ってよって思うんですよね〜^^;

でも、これがなかなか難しくて、独身者相手の時は、食事代は酒量に応じて3:2ぐらいの割合で、彼の方が多めに払い、ホテル代は当然のように彼持ちでしたが、既婚者となるとそうはいかず・・・。羽振りの良い自営ならいざ知らず、何と言ってもサラリーマンはおこづかい制ですから(笑)

少ないおこづかいの中から、昼食代に煙草代、飲み代までまかなわなければならず、ホテル代なんて逆さに振っても出てこない。イマドキの小学生の方が、お金を持っているのではないかと思うぐらい哀れな生活ですから。ま、金がなければSMするなと言うことなのでしょうが(笑)

この際、募集要項に、経費はそちら持ちでという一言を書き添えようかと思っている昨今です。とは言っても、現実には、プラタナスさんのような贅沢は望むべくもないのでしょうねえ。となると、ますますマロニエ氏の株が上がると。これはマロニエ氏の奸計でしょうか?w

ご報告(笑)

>なつこさん
噴きましたぁ。
「やりくり」って、おもしろすぎです。
でも考えてみれば、その方は非常に誠実なのかもしれませんね。
できる範囲での最大の努力なのかも。
もしかしたらすごくいい人だっだんではないでしょうか?
(でも、いい人=魅力的なご主人様 って構図が単純に成り立たないところが、難しいところではありますが^^;)

なつこさんは、ご主人様に堂々と甘えちゃっていいのでは?
なにしろ「父と娘」なんだし^^


勘違いエセSM

>南さん
おお!南さんのよい子発言。貴重ですっ^^
いやいや。
私も、もちろんお返しとか気をつけてますよー
(たまには^^;)
ここに書くとなんか露悪的になりすぎる傾向があるみたいですね、私。

それにしても、そういうご主人様もいらっしゃるんですねえ。
いくら「お互いが納得していれば」といっても、それはさすがになんというか・・・ですねえ。

ですよね?!

>ゆきさん
フェミニストですけど、やっぱりそう思っちゃうんですよねー。ズルイのはわかっているんですけど^^;

でも、おっしゃるとおりですよね。
現実には、いろいろな困難があるんだと思います。
でも、もし私が男性だったら、それでもどうしてもSMはしたい!って思うでしょうから、どうするんだろう?って、ちょっと考えちゃいました。

やっぱ、愛?^^

ああ。なにかこの話題、突き詰めるとあまりよくない方向に進んでしまいそうです(笑)
やはりお姫様は、雲か霞を食べて生きているほうがいいのでしょうか?(爆)



マロニエさま

Alfa Spider? Maserati COUPE?
それって車?
いくらぐらいするのかは、コワイのでお聞きしないことにします(笑)

でも、車はお金さえ出せば誰にでも手に入るものですもの。
貴重度合いがちがいますよねえ(笑)

って、いやいや、もちろんものすごーく感謝しておりますっ。

主の負担です^^;;

私はとにかく働いた金銭の一切合財を夫に預けているので、単なる働き蜂です(笑

なので、片道の交通費だけを私が負担し
それが負担できないときは逢えない図を3年ほど我慢していました。

つまり売り上げに余裕がなければ逢えない。
何もかもが私の非力さが原因と言う
にっちもさっちもいかない状況で。。。

辛いときはさらに辛い。
きつかったです〜〜(涙

すでに苦痛に依存していましたので
あるとき、商売道具の手先を切り裂いてしまってねぇ。。。

単なる主との行き違いに過ぎなかったんだけども、
そのくらい追い詰められていました。

苦痛の激しいものをすると、10日くらい本調子にはならないし、今回の腿の痣の部分は、一ヶ月経った今でも押すと鈍痛があります。
肉体的な部分で、与える側と受け側の違いが、うちの場合は強いので、費用の負担はできないと訴えたんです。

私としては、これ以上ないほどのワガママだと思って、血を吐く思いでしたが、「あ。それならこっちで全部やりますよ〜♪」ってな、簡単な答え…(苦笑

最初から言ってくれたら、私は自分で死にそうな危険を冒さずに済んだのに〜〜って思いましたけどwww

今でも生きているので、良しとします^^

それでも、費用の負担をかけているのが今でも嫌で、帰りの切符を買うとき、ご飯を食べるとき、
行きの切符を振り込んでもらうとき(うっかり忘れて振り込んでもらえなかったとき)
常に頭を下げている自分がしんどいんですよね。。。

お礼を言いたくない!とう観点は、今まで考えても見なかったです^^;;

私も、
少し自分を楽にする戦い、もうちょっとせーーよ!ってところですなぁ。。。
できるかな…

あたらな境地、開発しなきゃ^^

バッフェ っていうんですか?

おひさです。 山寺というか収容所にこもって修行してました(笑)
ウチの場合会場費はこっちもち、飲み物関係はレイさんとなっとります。
そーなると必然的に飲み物にこだわる(笑)
呑み放題コースを頼んだオヤジ化・・・・・
そんな訳でミーティング翌日はたいてい二日酔いです (もしかすると魅惑で酔っ払ってるのかもしれませんが ←美しい話 涙)

メタボだなんだかんだ言われると食べ放題・・・いけなくなりますよねー・・・・

遅くなりました!

えーっと、男尊女卑派の葉月です。(^_^;)
登場が遅くなりまして申し訳ありません。

ホテル代その他費用の負担のことについては言いたいことはたくさんあるのですが…。そもそもの言い出しっぺは私なんですよね。あはは。

私がどうしてそういうことを言い出したかと言うとですね、ホテルでエッチした時に(ホテルじゃなくてもですけど)、どう考えても女の方が「気持ちよくなり度合い」が大きいと思うからなんです。もちろん、大したこともしてくれないで、自分だけで先にイッちゃった、なんて男性が相手の場合は論外ですよ?

回数にしても、深さにしても、絶対女性の方が気持ちよくなってるし、男性の場合はお若い人の場合はわかりませんけど、我慢して我慢して、最後に1回とかせいぜい2回とかですよね、肉体的に気持ちよくなるのは。女の方がお得な感じがしてならないんです。

それを男性に言うと、多くの男性は「男は女が気持ちよくなることで精神的な快感を得てるから同じだよ」ってなことを言うんですけど、それならその時点でお互いに気持ちよくなるためにかかった経費は折半するのが妥当ではないかと思うわけです。

実際に「してもらってる感」は女の方が大きいのに、昔ながらの「させてやってる」的な考え方って、まだまだ根強いじゃないですか。「男が払うものだから」って、ただそれだけの理由で、安易に男の人が払うのは、なんか違うなって思うんです。

と言ってる私はどうなのかと言うと、ホテル代も食事代も、ほぼすべてを蔵人さんに出してもらっています。え?なんでよ?おっかしいじゃないのよ。言ってることが矛盾してるじゃん、ってことになるんですけど、いえ、蔵人さんに出してもらってるのは、別の考え方をしているからなんです。

ホテル代も食事代も、言ってみればデートの時間にかかる必要経費ですよね。必要経費をどちらが負担するかということは、その時間の主導権を握っているのはどちらかっていう、二人の関係性の問題だと思うんです。会社の同僚と飲みに行ったら割り勘だけど、後輩と飲みに行ったら自分が出しますよね。男だからとか女だからとかじゃないんですよね。うちは主従じゃないけど、気持ち的には葉月はバリバリの「従」なので、蔵人さんがその場の必要経費を負担してくれることに、感謝はするけど違和感はあまり感じないでいられるんです。

裏葉月の周年飲み会の夜は、去年も一昨年も蔵人さんに参加してもらってその後お泊まりしてもらってるんですけど、その時のホテルだけは葉月が予約して葉月が支払いをしています。それはサイトの主宰者として参加してくれた蔵人さんへのお礼のつもりで、そこだけは絶対に譲れない部分だったりします。サイト主宰者と特別ゲスト、これも関係性によるものだと思ってます。そういう理由で強引に出させてもらってるとも言いますが。

って、なんだかダラダラ書いちゃった。(^_^;)
基本的には「人それぞれ」ってことなんでしょうけど。

一足遅れですが^^;

中距離ということもあり、交通費(ガソリン代含む)だけであちらが既に1枚近く使っていらっしゃると想うと、逢えるだけで充分ですっって想ってしまうのですけどね。

当たり前といわんばかりに、支払う時は財布を預けられるので、支払いのほぼ9割近くはあちらもち。。。

たまに、帰り際に
「よーこぉ煙草買って〜帰れなくなる〜(笑)」ってこともありますけど、そういわれると凄く嬉しくなって、
これ幸いと、道中の飲み物と目覚ましのチョコやらを買い足しますけどね。

以前遠距離だった頃は、交通費だけでも4,5万。
歳も近かったので、逢った日に自分の食事分くらいはと先に渡してましたけどね。多くを渡そうとするとそんなにいらないと返されることもありましたけど。。。
独身者でそんなに収入が多い方でもなかったし、
おこづかいというより、生活費を削っての逢瀬だと知っていたので、その後食材送ったりしてました。

出すのが当たり前という殿方が多いですが、頑なに女性に出させないとされるより、
「ここは出させてください」という時に
「ありがとう」と言って受けてくれると凄くこちらも気が楽ですね。

reiさん

真剣にいっぱい考えてくださって、ありがとうございます。
これだけで、ご自身のところでひとつのエントリーにもなるくらいの読み応えでした。

reiさんの人となりが良く伝わってきます。
きっとものすごく真面目な方なんだなあと思いました。
なにかそれに比べると、自分の甘ちゃんさが際立って感じられるなあ^^;
苦労知らずのワガママ娘のようで、恥ずかしいです。
でも、きっとreiさんの主様は、そんなreiさんの真摯なところを、すごく愛しく思われているのでしょうね。

「お礼を言いたくない」というのは、ちょっと極端ないい様で、言う相手を見極めないといけない言葉だとは自覚しています。
誰にでも受け入れてもらえることではない、と。
ですので、けっしてお勧めは致しませんが(笑)でもご自身でおっしゃっているように、ご自身を楽にすることも必要なのでは、とも思いました^^


きゃあ〜〜!!ジェノさんだあ

ジェノさん。お久しぶりじゃないですかー。
もうー、どこ行ってたんですかあ。心配しちゃったじゃないですか^^
えっ?山寺?もしかして「マロニエ寺」?

って、すみません。
喜びのあまり、興奮してしまいました(笑)

食べ放題でも、飲み放題でも、このさい何でも来い!ですっ。(なに言ってるか、わからなくなってますす・爆)

おつ、ネタ元さん

>葉月さん
いいだしっぺさま、お待ちしておりました〜^^
そうそう、葉月さんの「叫び」から、このエントリーは産まれました(笑)
さすがネタ元さん、いっぱい書いてくださってありがとうございます。

感想はいろいろあるんですが、まずはじめに思ったのは、
「葉月さんも、幸せなセックスをしていらしたんだろうなあ?」ってことでした。
だって、女性のほうがセックスでお得感があると、言い切られていますものね。
いえ、実は私もそう思っている派なんですが、でもいろいろなお話を聞くと、そうばかりではない関係も、多々あるみたいですもの。
割合としたらどちらが多いのでしょうね?(笑)

蔵人さんに負担してもらう時の葉月さんの心情は、私のマロニエさんに対するものに近いのではないか?と思います。
関係性(もっと言えば上下関係)ゆえ、というところ。
「主従じゃない関係」で「隷属しないM」ではありますが、根本のところの主導権は、明らかに彼岸にある、という自覚でしょうか。

ただね、この前の話で、突き詰め切れなかったんですけど、ホテル代を男性が払うというのと、どちらがえらい?というのが、どのように繋がっていくのだろうと、あれからずっと考えたりしてました。
また、いつが続きを、議論できるといいですねえ^^

yo-koさん

よーこさんのところも、あちら持ちですか。
今回、こんなおかしなエントリーにもかかわらず、みなさんが好意的にお話くださって、嬉しく思っています^^
本当にいろいろな考え方があるんだなあ、と。

でも、このよーこさんのご意見は、とても自然で爽やかな気がします。
よーこさんも負担されていた昔も、そしてほとんどを出してもらっている今も、どちらも自然に相手のことを思いやっていらっしゃる雰囲気を感じました。

結局のところ、相手に合わせて、相手のことを思いやって決めていくということですね、きっと。
当たり前の結論になってしまったようですが、でも、それがやはり王道なのではないか、と^^

それにしても、煙草をおねだりするenoさん、カワイイです〜^^

もう2回も送信ミスってます…

日曜午前から、こそこそコメント打とうとし続け、でも「こそこそ」なので最後の最後で失敗しまくり、ずっと反映できてませんでした…

Sな女の視点でちょっと自分の方で書いて見ました。ペコリ。なぜなら、コメントにするには長くなりすぎそうだったので。お気づきだと思うのですけど、念のため。
(とろくてすいませんでしたー)

めちゃくちゃ出遅れました〜(^^;

その場の出席者でしたのにすみません。
ちょっと私的にバタバタしておりまして(^^;

で、ご存知の通り私の場合は例の「欲求の強い方が払う」派です。なので恋人とお気に入りの愛人との逢瀬は割り勘。他の愛人たちとは彼ら持ちです。

恋人との関係はお互いが逢いたい気持ちがイーブンですし(たぶん^^;)お気に入りの愛人君との関係では二人で出し合えばもっと有意義にリッチに(長時間)楽しめると私が判断するからですね。その時間の対価として費用負担するのもやぶさかではないと思う時ということでしょうか。

他の愛人さんたちには彼らが費用を出し、私が私の時間を彼らに提供する、そんな感じのバーターですねぇ。「逢いたくて仕方ないのは貴方でしょ?」って言う理屈です(^^;その時に私がたくさん気持ち良くなろうとそれも含めて相手の希望ですし♪もちろん感謝はしますけど(^^;だから、彼らがその時間を楽しいと思わなければ成立しない関係ということかもしれませんね〜

まぁぶっちゃけ、私が楽しい♪と思えば払い、まぁそこそこって感じの時は「よろしくね♪」って感じです〜(^^;

月華さん

お気遣いいただきまして、ありがとうございます^^
エントリー、もちろん読ませていただきました。
「金銭負担」と「お支払い」を分けて論ずるあたり、画期的です。
キチンと整理された論理的な文章。
それなのに、その論理を軽々と飛び越える「姫」っぷり。
いやあ、月華さんらしい一文を楽しませていただきました。

熟桃さん

ネタ元その2さま、いらっしゃいませ♪
お忙しそうですねー。
公私共々、充実されていらっしゃるんでしょうねえ。

ええ、ええ。
熟桃さんのお考えは、そのときにも伺いましたが、そのあまりのクリアカットされた整合性に驚いた記憶があります。
いやー、さすがの男性脳(笑)
この話題に限らず、熟桃さんのお話になることは、女子にありがちな
「わかってるんだけど、でも・・・」
「説明できないんだけど、なんとなく・・・」ってカンジが本当になくて、お聞きしていて爽快でした^^
一つ前の月華さんといい、私、論理的な女子が、大好きなもので。
それが素敵だと思いつつ、自分ではなかなかそうできない部分があるので、憧れなんだと思います。

また、飲みに行きましょうね〜^^


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